新游公測，很多人會用首日成績來判斷產品的成色。畢竟大多數手遊，都是「首發即巔峰」。
但這個詛咒似乎沒法套在《劍與遠征：啟程》（下稱《啟程》）身上——海外公測20多天後，這款游戲還在刷新自己的成績，甚至在美國從最開始的iOS暢銷榜Top 30左右，上升到了Top 7。
考慮到《啟程》的多平台遊玩途徑，它的實際收益或許比榜單看上去更高。
美服暢銷榜
當然，我們可能本就不該拿慣性思維來看《啟程》的成績走勢，畢竟它和《劍與遠征》（下稱《AFK》）有着相當大的差異——數值卡牌 RPG內容 大世界探索……別說和《AFK》比了，放到整個卡牌賽道、手遊市場里，可能都找不到同類競品。
更難得的是，它的不少設計看似矛盾——比如策略與掛機並存，數值和內容並重，但卻恰好選中了刁鑽的區間，滿足了不同用戶的需求。用一位葡萄君的話說，遊玩體驗「順滑、舒服。」在付費方面，它也比前作克制了許多。一個段子是，某莉莉絲高管在內部測試的時候一度不太適應：「怎麼還不彈禮包啊？」
昨天早上，我們和《啟程》主策劃紅塵聊了聊。他承認《啟程》是一款非主流產品，並分享了團隊的不少設計思路，比如所謂的「第一性原理」，以及內容和數值的解耦。另外，他也談到了研發過程中團隊的糾結、痛苦、自我懷疑，還有莉莉絲CEO王信文對他們的幫助。
從各個層面而言，《啟程》應該都算是莉莉絲對「設計驅動」、「超越預期」理念最好的詮釋。
01 還是惴惴不安：想做運營超10年的產品
葡萄君：你們覺得《啟程》現在的成績怎麼樣？
紅塵：遠超預期。我們並沒有刻意追求爆發，因為主創團隊都認為《啟程》是一個長期的項目，要留意明年、後年，甚至是3-5年後的成績。
不過看到《啟程》海外公測兩周多，就登上多個國家的暢銷榜Top 10，我們還是有點被驚到。
但是更讓我們意外的是，《啟程》海外公測到現在，iOS上有3萬多條評測，評分還能維持在4.9。《AFK》當年上線的時候只有三點幾分，我們反復調整，直到2019年才有4.8分。現在《啟程》上線就拿到這麼好的口碑，這是真正超出我們預期的地方。
當然，商業化數據我們也看，只是側重點不太一樣。
首先，我們現在最在意的是留存，留存代表着玩家對游戲的喜愛程度。想做「一款運營超10年的產品」，重點關注的不是次留、7留、30留，而是90留、120留，甚至可能是360留。
其次，像買量成本、RPD（每下載收入）、ARPU（每用戶平均收入）這些商業指標，我們是放到更後面去考慮的。
葡萄君：暢銷榜成績慢慢才爬上來，是不是說明和前作相比，《啟程》的商業化設計也有了一些變化？
紅塵：我們基本繼承了《AFK》的商業化理念：玩家各取所需，游戲體驗不被付費打斷、打擾。不過在這個基礎上做了些小調整——《啟程》福利更多，包括登陸送全英雄這些活動，都屬於在幫玩家減輕負擔。
簽到免費獲得全英雄
關於這點，團隊內部有過分歧。一方覺得多送福利，玩家體驗會更順暢；另一方覺得送太多了會影響付費。
不過最後我們還是決定投更多福利。因為首先，讓玩家玩得爽、順暢才是最關鍵的；其次就像我前面說的，團隊希望《啟程》能成為一款長線產品，相比於「短期內榨乾玩家」，我們更希望玩家願意留下來。
葡萄君：送福利實際上有影響付費嗎？
紅塵：現在來看並沒有。我覺得可能是因為，《啟程》玩家不一定是為數值投入成本，也可能是因為喜歡角色、內容。
另外，我們也有保障付費收益。一個好的數值游戲，必須能在玩家付費後，讓游戲體驗變得更好。這裡面有個小對比：2022年9月我們測試沒開付費，數據不太好；後來做付費測試，數據反而好了很多。
其實核心理念很簡單：不粗暴地拿付費卡玩家，哪怕他們不花一分錢，體驗也應該是流暢的；但如果玩家願意付費，我們也得做些用心的設計，比如更靈活的小額禮包等，讓他們有足夠好的付費體驗。
葡萄君：那你們覺得《啟程》穩了嗎？
紅塵：老實說，心裡的石頭還沒落地。
在海外正式公測之前，我們就很擔心。畢竟《啟程》包含大量數值卡牌的元素，我們不知道會不會引起內容向玩家、泛用戶的反感。反過來說，《啟程》的RPG味，卡牌玩家能不能接受，我們也拿不准。
現在游戲公測有兩周多，但團隊還是會更在意它的長期表現。時間沒到，就看不到定論。所以我們現在還是會像游戲上線前一樣，感到惴惴不安。
只能說，為了達成「超過10年」的長線目標，整個團隊都還在努力。
02 項目選型：卡牌玩家≠純數值玩家
葡萄君：大概是什麼時候確定做《啟程》的？
紅塵：我們是在2021年開始孵化《啟程》的，也是由《AFK》原班主創繼續做核心班子。
這個項目承載着很多我們先前沒實現過的目標：第一是解決長線生命周期問題；第二是成為一個不容易被復制、設計門檻更高的產品；第三是滿足玩家的多元化需求。
葡萄君：當初為什麼不求穩，直接做一個《AFK》的翻新或者重製？
紅塵：這事得追溯到《AFK》。
第一，《AFK》首發數據非常漂亮，但長線表現並不完美。
盡管在卡牌賽道里來看，《AFK》表現還算不錯。只是，跳出賽道、站到整個行業角度來看，我們在長線這方面做得很不好。這大概也是所有卡牌產品都面臨的問題——上線半年、一年以後，表現就開始疲軟。
第二，市面上出現了很多AFK like游戲。我們感到很榮幸，但也很頭疼——這說明它的設計門檻不夠高。既然我們能做出《AFK》，那在手握更多資源的情況下，是不是可以嘗試更難做的事情？
另外，玩家反饋也讓我們意識到，大家其實想在AFK的IP里看到更多內容。
葡萄君：玩家說了什麼？
紅塵：第一次舉辦國內的《AFK》玩家見面會，當時我是系統組長，在台上信心滿滿地介紹完新版本內容玩法。結果剛進入提問環節，就有個玩家搶過話筒，說：「你們游戲的劇情呢？第一章讓我去救王城，兩三句話開了個頭，就沒有然後了？」
葡萄君：他的話能代表全體玩家想法嗎？
紅塵：一個人或許聲音不算大，但我們後來去了解其他玩家的反饋，就發現很多玩家都在關注《AFK》角色的美術設計、背景故事，包括時光之巔里的簡單劇情。我們還在網上看到了不少二創作品。
但《AFK》的內容塑造是有限的，文字內容和美術表演都不多。正因如此，才會有玩家在見面會上吐槽劇情，其實是希望我們能補足這個缺陷。
這事也讓我們意識到，不能用標簽化的眼光去看待玩家。
葡萄君：標簽化？
紅塵：就是對用戶的刻板印象。拿卡牌玩家來說，可能有人會以為他們就是喜歡數值、排斥內容的。但實際上，卡牌玩家也能享受沉浸感很強的RPG游戲。
所以，「卡牌玩家等於純數值玩家」這種看法，本身是有偏差的。他們並不是只喜歡數值，只是在劇情方面，不喜歡被逼着看長篇大論的文字和PPT。
葡萄君：呈現劇情的方法有不少，為什麼要選擇做3D大世界？
紅塵：在《原神》這樣的產品出現以後，玩家對手遊，特別是對內容塑造這塊的質量要求，變高了。PPT式對話已經很難吸引玩家注意力、提供新鮮感。所以我們當初就確定了基本方向：大地圖的RPG。
方向確定後，很多東西就水到渠成了。比如說，為呈現大地圖RPG的探索內容，3D美術會比2D更適合。
而且3D場景的探索體驗，能潛移默化地輔助加深玩家對內容的體驗。就算你全部劇情都選了跳過，但只要在薄暮叢林跑10秒，再去田野上跑10秒，不同場景光影結構會帶來完全不一樣的感受。這種感受，要拿2D 文字去傳達，效果就沒那麼直觀了。
田野
薄暮叢林
當然，我們敢莽，但不是在亂莽。考慮過資源和研發能力後，我們沒選擇做開放世界；另外從遊玩體驗考慮，我們並不想做一個像《塞爾達》《原神》那樣，包含大量動作、解謎交互的游戲，而是想通過RPG內容來完善AFK IP的世界觀，所以參考的是敘事方面對動作設計要求不高的JRPG和CRPG。
這裡面有個小插曲，一開始《啟程》這個項目我們起名叫AFK World，後來改成了AFK Journey，其實就是團隊對自己的預期進行了修正。
葡萄君：這個項目有多貴？
紅塵：具體數字不便透露，但光是美術團隊就有80-100個人。一個200多人的3D團隊做了3年，投入還是比較大的。
葡萄君：當時有考慮過性價比問題嗎？可能有的公司會覺得花同樣多的錢，不如多做幾個有機會賺錢的產品。
紅塵：成本和回報肯定會考慮，但我們做了權衡：
第一，從現實角度考慮，在未來手遊精品化的大趨勢下，玩家對游戲品質的要求只會越來越高，團隊不想把賭注押在博概率、短期收益上。我們要做一款活一款，而不是賭爆款。
第二，從理想角度考慮，我們希望做一款能夠被玩家銘記、經久不衰的產品。比如像很多人小時候玩的《最終幻想》《魔獸世界》。我們不一定能達到這個高度，但至少是朝這個目標去奔的。
03 「第一性原理」：做理性的理想主義者
葡萄君：這些東西你們先前沒做過，怎麼把控度？不會擔心卡牌玩家適應不了嗎？
紅塵：我們參考了其他3A RPG游戲。一般情況下，單機游戲一章、一個地圖能玩30-40小時，我們會拆解這個體驗時長里，劇情、戰斗、跑圖的占比。
雖然《啟程》內容不一定做到那麼大體量，但至少能在前期新手3-4個章節里，提供不低於25小時的主線內容。玩家在哪個節點要跑圖，什麼時候要解謎，怪物分布的密集程度，這些我們也都參考着做了調整。
另外，在內容節奏上，我們特地做了彈性選擇，這點也參考了其他RPG游戲。
從初入《啟程》到進入聖石鎮之前的劇情，有些對內容無感的玩家一直點跳過，5分鍾就跑完了；普通玩家會跑15分鍾左右；還有些很在意內容的玩家，不會放過任何一個對話機會，有人跑了2個小時……玩家對敘事節奏的訴求千差萬別，彈性是必須的。
葡萄君：先找好方法論，確實穩妥些。
紅塵：這也是我們團隊的一個特點：不是為了創新做大量改動，而是會在改動背後找方法論，不依賴靈感和巧合。我們稱之為「第一性原理」，是從《AFK》延續下來的思路。
做3C、大世界、戰斗、劇情……我們都會先找邏輯上的合理性，從過往產品身上拆分出具體、可參考的細節。這樣設計游戲才不會踩得太空，能盡量降低翻車的概率。
我們主美也說，做角色設計，不能單靠靈感，而是要挖掘可靠的方法論和理念。比如，關於角色細節的表達，她梳理之後認為其實有幾個重要的點：比如效果表達，比如毛發、布料、皮膚等等；再比如內容填充，比如衣物材質、口頭禪、語調、小動作等，能暗示角色背景經歷。
左：老兵科林的藤蔓材質假肢，帶反光的魚鱗狀盔甲
右：亡靈的灰白皮膚，木製的指甲到指尖變成了荊棘
左：光盾摸兔子，內心柔軟善良的體現
右：鬣狗阿德清理自己的吹管，重視武器
所以，我經常會把我們團隊的人描述成「理性的理想主義者」。
葡萄君：理性的理想主義者？
紅塵：我們的目標很清楚，但我們也會靈活進行調整，讓目標更匹配玩家的現實需求。包括收到意見後，也要先追根問底，這個設計是怎麼和需求錯位的？拆解以後再制定調整方案。
葡萄君：那理想都體現在哪裡？
紅塵：從我最熟悉的地方說吧。在《AFK》中，玩家為了提升英雄品階，需要拿其他英雄卡牌來餵，原本我們計劃直接沿用。但主美說不合適：「怎麼能拿一個英雄去餵另其他英雄呢？你把一個劇情設定上很強的角色拿去當狗糧用，很毀代入感。」
來自美術團隊的建議，讓策劃團隊有了新思考。後續我們重新設計了《啟程》的升階系統，沒有狗糧卡和英雄拷貝這些東西了。
《啟程》升階材料：抽取重復英雄時
獲得的靈魂印記或同陣營橡果
另一個例子是，我們堅持要做手機原生的豎屏大世界，希望玩家用一隻手就能玩，這裡面的難題也非常多。
我們最初做的是點擊移動，但發現這樣單手操作不流暢。而且只做點擊移動的話，將來要是想加動作類玩法，比如競速比賽，就完全沒發揮空間了，以後大世界探索內容只會越來越枯燥。
所以後來我們改成了搖杆方向控制。技術和引擎同學為此把游戲底層重調了一遍，團隊也改了整套交互——很多玩家後來可能也觀察到了，大世界怪物有警戒區，進入范圍怪物就會主動撞過來，不用額外操作就能進入戰斗。
另外，為了讓玩家在豎屏里，也能感受到更寬廣的大世界視野，我們給游戲場景的地平線做了特殊效果（curve world），能在屏幕上看到更多的遠景。
行走時畫面邊緣會有輕微扭曲
我覺得這兩個例子，可以體現出我們對理想和現實的平衡——理想是明確的，但為了實現這些理想，要處理很多現實中的問題，也要做變通。
葡萄君：在研發過程中，你們有砍過哪些內容嗎？
紅塵：有，《啟程》早期版本有個叫永晝城的區域，類似於玩法主城。當時的想法是，玩家玩日常玩法，需要去永晝城，這樣會有更集中的社交曝光。
但後來團隊討論後覺得，不應該做一本道地圖，逼着玩家去某個地方；況且，《啟程》劇情會引導玩家探索大世界，大家覺得玩家可以在這些地方相遇，尤其是像聖石鎮這樣的中心城區；站在玩家角度來看，永晝城確實只是承載功能性的地方，對RPG體驗沒有任何加持。
所以我們把永晝城砍掉了。現在玩家通過玩法目錄可以直接進入不同玩法。
葡萄君：砍掉這麼大的東西心不心疼？
紅塵：心疼，不過好在團隊內部能互相體諒。像砍永晝城這事，最難受的肯定是美術，但他們反而支持砍：從用戶體驗角度來說，留它不適合。
不過，我們有砍，也有加過內容。比如主線劇情這塊，先前一直沒辦法做出讓玩家眼前一亮的內容。所以去年5-6月，我們引入了新的主文案和文案團隊，把整個主線內容全部推翻重做。美術同學也配合着把所有素材都調整了一遍。
這或許也算是「理性的理想主義者」的體現。大家都願意站在用戶體驗角度出發想問題，也會理性看待自己的表達和創作欲，因為游戲並不是內容越多或越少，就越好玩，用戶需求才是關鍵。
04 平衡需求：內容和數值解耦、社交和策略
葡萄君：回顧下來，研發過程中最難的設計決策可能是什麼？
紅塵：還是在於平衡不同玩家的需求。
我們的研發理念是盡早和玩家見面，通過玩家反饋來完善產品。而在去年年底，數據越調越好之前，我們確定過兩個設計理念：社交驅動、內容和數值解耦。
葡萄君：內容和數值解耦？
紅塵：就是不把內容和數值完全綁死，讓它們互相不卡進度。
舉個例子，一開始我們覺得把掛機進度和大世界探索綁定，是個順理成章的事情。但卻發現數值玩家為拿個掛機獎勵，得滿世界跑；內容向玩家也不爽，他們一卡關，劇情體驗就斷了，但為了強化數值、養成，也不得不滿世界跑……雪上加霜的是，我們早期還沒做自動掛機推關。
所以最後我們把探索和掛機進度分開了，形成了現在這種看似割裂的形態。其實這樣玩家體驗可能會更好，各取所需。加上自動掛機、給玩家減負後，游戲的流失問題也改善了很多。
現在大部分功能要求的是掛機關卡進度
這個解耦也包括部分玩法內容與數值的解耦。我們內部之前討論過，要不要砍掉榮譽對決這個玩法，最終還是決定保留。現在它是最受玩家好評的玩法之一。
一個對玩家養成、收集進度毫無要求
完全從零開始的玩法
原因在於，考慮到數值解耦的需求，我們認為要在《啟程》里保留一些不需要數值驗證、更像單機RPG游戲、只強調玩法的體驗。
而且，為了做到和數值養成完全解耦，不讓玩家「為數值養成而來」，我們沒有在榮譽對決里投放大量數值獎勵。它不應該變成獎勵驅動的玩法，而是應憑借「好玩」來獲得玩家認可。
葡萄君：那社交驅動又該如何理解？聽起來它對數值卡牌沒那麼重要。
紅塵：先解釋下為什麼我想在《啟程》里做社交。
我7-8年前剛入行的時候，是在《小冰冰傳奇》項目組。可能很多人覺得這就是單人游戲，但當時我嘗試性地在游戲里加了一個實時組隊打BOSS的玩法，有玩家能連着打12個小時。
這事讓我意識到：適當社交，對任何游戲都可能有幫助，即使是單人遊玩為主的游戲。
葡萄君：但你們又沒有做強制社交的設計。
紅塵：我們打從一開始，就決定不做定點上線、強同步等可能增加玩家負擔的設計。因為《啟程》是一款全球化游戲，玩家時區不同，做這種強制在線社交，玩家撐不住。
而且，我們設定的《啟程》養成體驗，關鍵詞是方便、輕松、掛機，要是像SLG那樣拿仇恨社交給玩家上壓力，可能也沒人會覺得放鬆了。
所以最終我們定下了兩個關鍵詞，第一是有感，玩家能看到其他人，和他們互動，有熱鬧的感覺；第二是輕松的異步合作，連掛機推關這種在傳統數值卡牌游戲里相當重要的玩法，玩家都可以找別人代操作。
其實核心就是想讓玩家感受到，自己身邊有活生生的人，而不僅僅是一個好友位 戰力輔助。所以就算借英雄，也應該只能借到在線好友的。
葡萄君：說到平衡不同玩家的需求，我看和《AFK》相比，《啟程》的對戰也做了大改，變得更復雜，不會擔心玩家覺得太難嗎？
紅塵：不會，我們做這些不是為了為難玩家，而是希望能在對戰體驗上提供一個類似微笑曲線的感受。
在初見《啟程》對戰時，可能用戶會覺得：仇恨線、機關、地形……怎麼加了這麼多東西？這時玩家或許會覺得游戲變難了。
但一上手，他們就會發現，其實操作並沒有變復雜：把角色擺上去就行了，而且等級高了戰力可以碾壓。初見困難感只是暫時的。對於不關注策略的玩家來說，他們的微笑曲線體驗到這里就差不多結束了。
不過對於硬核玩家來說，隨着遊玩時間拉長，他們會愈發體會到站位、機關、地形的重要性，他們能通過策略、操作來收獲樂趣。
葡萄君：應該如何把握這裡面的度？
紅塵：和做劇情有些像，要給玩家彈性選擇：
其一是不拿策略卡玩家。我們原先考慮過要不要設計元素反應，但發現這個設計在我們的戰斗系統里可理解性不高，所以就舍棄了。機關、地形這些，我們後來也定位成了點綴，迷夢之域的Boss也設計成不需要手操。這都是在控制對普通玩家而言的策略難度。
其二是要給喜歡策略的硬核玩家提供釋放餘地。《啟程》的競技場和《AFK》是不一樣的，它有很多地形，就是為了給這些玩家提供發揮空間。
說回我們前面聊到的標簽化問題，我覺得開發者或許也不該斷定，普通玩家就一定不會轉型成硬核玩家。做好合理設計，提供一個平滑流暢的學習曲線，玩家是有可能願意去嘗試的。
05 GaaS游戲，完全可以叫好又叫座
葡萄君：《啟程》上線之前，你有心理壓力嗎？
紅塵：會焦慮，我有時幾個晚上都睡不好。
從賽道層面來說，我們做的是一個非主流產品，有點像是在跨入新賽道。創新總歸是有風險的，這世界上很少有人能首次嘗試就成功。雖然《啟程》有AFK IP加持，但創新帶來的風險是無法避免的。
不過好在從公司層面來說，老闆給了我們極大的支持。《啟程》測試數據最差、我最痛苦的那段日子，偶爾會找Kenny（王信文）交流，他會安慰我說這個數據表現其實也不算太差，好好改還有機會。
我印象最深的是去年年終大會上，老闆點評《啟程》說：雖然數據不是很理想，但是看了很多玩家體驗後的評論，可以肯定我們這條路走得是對的。
葡萄君：感覺莉莉絲對《啟程》的預期和要求，好像是不太一樣。
紅塵：對，它是「超越預期」戰略下誕生的首款游戲。我們團隊自己認為，《啟程》在體現公司新戰略、理念這件事上，應該做得算合格。當然，《啟程》不會是莉莉絲「超越預期」戰略下的唯一作品。
葡萄君：和海外服相比，未來國服還會有什麼調整嗎？
紅塵：關於社交驅動、數值解耦這兩個方向，我們目前覺得《啟程》做得還不夠。所以4月18日國服這次二測，會和海外公測版本進度對齊，但後續我們會在版本中陸續加一些新設計，以趕上國服發布的節點，比如新的社交玩法，和一直在討論的賽季制。
葡萄君：為什麼想做賽季制？
紅塵：想讓玩家玩10年，那就要做好他們中間會流失的准備。但不少卡牌玩家可能知道，很多游戲喜歡更新功能、系統，自己半年一年不玩，再回來可能玩都玩不懂了。
所以我們想借鑒《魔獸世界》的資料片模式，玩家一個版本AFK了（away from keyboard）也沒關系，在下個版本可以沒有成本地回來。
葡萄君：你們找到解法了嗎？
紅塵：這裡面有個巨大的挑戰：《魔獸世界》是點卡游戲，我們是數值游戲，兩種資源架構很難平衡。目前我們也有一些解法，把免費和付費資源做一些解耦，比如不賣等級和裝備，最多付費送一些。
還有一個點，就是我們希望新賽季不設數值門檻，讓新玩家不太用練級也能很快玩到。因為所有人都在玩一個很火的東西，本身就是很好的體驗。
當然，這裡面要解決的問題非常多。我們內部有時開玩笑說，現在的賽季制方案已經是10.0，但很快要改成11.0，因為結合玩家反饋，還會有一輪調整。
葡萄君：用3年時間，和200多人研發這樣一款的游戲，你感受如何？
紅塵：很多人會說，GaaS（Game as a Service）游戲的口碑天生就不如買斷單機，甚至做前者的團隊應該自慚形穢。
但做過《啟程》後，我的體會是，即使商業化形式不同，大家的設計理念也可以互相參考借鑒，只是要解決很多問題。這個可行性衍生出了很大的想象空間。
最重要的是，它可能印證了一個被部分從業者忽視的點：GaaS游戲，完全可以做得叫好又叫座，口碑、商業雙豐收不是沒有可能；GaaS游戲，也完全有可能運營超十年。